<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!-- generator="bbPress/1.1" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Витебский форум 2.0 &#187; Тема: Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)</title>
		<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa</link>
		<description><![CDATA[Вольны форум вольнага горада]]></description>
		<language>ru-RU</language>
		<pubDate>Tue, 07 Feb 2012 18:04:16 +0300</pubDate>
		<generator>http://bbpress.org/?v=1.1</generator>
		<atom:link href="http://forum.vitebsk.cc/rss/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa" rel="self" type="application/rss+xml" />

		<item>
			<title>Husar на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/7#post-5322</link>
			<pubDate>Thu, 25 Mar 2010 15:45:31 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Husar</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">5322@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<p>То, что Вы пишете - не подтверждается никакими документами. Впервые <strong>Белая Русь</strong> встречается в Раскольницкой и Ростовской летописях под 1135 при названии <strong>Ростово-Суздальского княжества.</strong></p>
<p>По одной из гипотез, название <strong>Белая Русь</strong>  происходит от цветовой аналогии сторонам света (предположительно от татарского «Ак-Урус» — Белая, то есть <strong>«западная» Русь)</strong>. Входит в тройку «Черная Русь» (то есть «северная»), «Червонная Русь» («южная») и <strong>Белая Русь («западная»)</strong>. Ср. например «Синяя Орда» (восточная), «Белая Орда» (западная) и т. д.</p>
<p>Первоначально, в XII—XV веках, это название <strong>Белая Русь </strong>принадлежало к Северо-Восточной Руси и Великому княжеству Московскому. (Сергей Рысев. Происхождение термина &#39;Белая Русь&#39;;  Карта М.Кузанского и М. Беневентано, Рим, 1507 и 1508 г.г.)</p>
<p>Итальянец Александр Гваньини, в течение <strong>14 лет служивший военным комендантом Витебска,  </strong>в своем известном труде «Описание Московии» (изд. на лат. языке в 1581, на нем. языке в 1582) пишет: &#34;<strong>Московия</strong>, по-местному называемая Москвой, обширнейший город, <strong>столица и метрополия всей белой Руссии</strong>, подвластной великому князю московитов, вместе с областью или княжеством получила название от протекающей здесь местной реки, называемой Москвою.[10]&#34;</p>
<p>Витебск в те годы был военной крепостью ВКЛ. Гваньини называет его &#34;литовским&#34; городом, где живут &#34;литовские люди&#34;. Естественно, не современные литовцы, а средневековые белорусы.</p>
<p>Подробно:<br />
<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Белая_Русь">Белая Русь</a><br />
<a href="http://www.kamunikat.org/knihi.html?pubid=3662">Хроніка Белай Русі:<br />
Нарыс гісторыі адной геаграфічнай назвы</a><br />
<a href="http://community.livejournal.com/great_litva/15470.html">Откуда взялась Белая Русь?</a>
</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Кастусь Калиновский на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/7#post-5297</link>
			<pubDate>Thu, 25 Mar 2010 08:33:43 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Кастусь Калиновский</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">5297@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Кастусь Калиновский</span></div><p>Уважаемый Литвин - спасибо и вам за спокойную и аргументированую дискуссию. Не часто встретишь такое на сайтах, где демонстративно культивируют белорусскую мову.</p>
<p>В заключении бседы скажу все же о топониме Белая Русь. Во времена Киевской Руси существовало правило называть стороны света в ЦВЕТЕ. Термин БЕЛЫЙ относился к Северу. Поскольку ЦЕНТРОМ той Руси считался Киев - термин Белая (северная) Русь относился как раз к ПОЛОЦКОМУ княжеству. А вовсе не к Владимир-Суздальской Руси, которая как раз  в те времена называлась Залесской Украиной.</p>
<p>Радостных праздников вам и Светлого Вербного Воскресения.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Litvin на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-5271</link>
			<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 18:51:52 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Litvin</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">5271@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Litvin</span></div><p><b>@ <a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-41355" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Кастусь Калиновский</a></b>:<br />
Я мел ввиду применение названия Белоруссия относительно современной территории нашего государства (как впрочем уже указал Husar).<br />
А Литва, наверное, правильнее будет сказать, была ликвидирована (в предложенной Вами интерпритации) скорее даже не Польшей, а самой элитой той Литвы. Мы и сейчас можем часто наблюдать, когда &#8220;кастёльные  &#8220;поляки&#8221; пытаются выдавать себя за поляков по крови и весьма гордятся этим. Кстати, на счёт того, кто нам ближе: вопрос дискуссионный, хотя бы по тому, что Россия огромная и весьма разная. Если брать Смоленщину или Псковщину, то разницы практически никакой (да и россияне ли это?), а чуть взять дальше&#8230;.даже не смотря на  православие, смею Вас заверить, в бытовом плане (как я называю в &#8220;кухонной культуре&#8221;)в обычаях, в повседневности (особенно сельские жители) -  поляки значительно ближе к нам и практически ничем не отличаются - убедился в этом на собственном опыте долгое время проведя в Польше<br />
Спасибо за диалог, хотя тема несколько иная. Да, я  против установки этого монумента по причинам, которые я здесь представил (впрочем, как и очень не малая часть посетителей сайта), но решение принято не нами&#8230;.посмотрим, что из этого получится и принесёт ли это какую пользу городу и людям, в первую очередь молодёжи (и так не особо знающей историю своего города, а теперь ещё и эта монументальная легенда). Дай Бог на пользу.))</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Husar на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-5263</link>
			<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 15:34:18 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Husar</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">5263@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Husar</span></div><p><b>@ <a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-41355" title="Но топоним Белая Русь существовал со времен киевской Руси" rel="nofollow">Кастусь Калиновский</a></b>:</p>
<p>Существовал . Но к нынешеней Беларуским землям  никаким боком.</p>
<p>Первоначально, в XII—XV веках, это название принадлежало к Северо-Восточной Руси и Великому княжеству Московскому, в XVI веке относилось к России.</p>
<p>Лишь в XVII власть Русского государства стала называть  Белой Русью Полоцкую, Витебскую, Мстиславскую и Смоленскую земли. Оставшиеся белорусские земли Москва называла литовскими.</p>
<p>Вся современная Беларусь стала Белоруссией лишь в конце 19 века.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Кастусь Калиновский на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-5262</link>
			<pubDate>Wed, 24 Mar 2010 14:00:11 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Кастусь Калиновский</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">5262@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Кастусь Калиновский</span></div><p>Не совсем верно уважаемый Литвин</p>
<p>Впервые ОФИЦИАЛЬНО, на карте, административное название БЕЛОРУСИЯ появилось в 1796 году - Белорусская губерня (позже ставшая Витебской губерней). Это же второй раздел ПОЛЬШИ (а не ВКЛ) и конец 18 века, а не века 19.</p>
<p>Но топоним Белая Русь существовал со времен киевской Руси и административный язык ВКЛ долго был белорусским (старорусским по существу)Со времен Любинской унии постепеннно произошла ПОЛОНИЗАЦИЯ ВКЛ (а вовсе не литвинизация). И это полонизация прямым путем привела белорусов в ПОЛЬШУ. ВКЛ таким образом по существу ликвидировала не Россия, а Польша.</p>
<p>Как поют наши незабвенные ВЕРАСЫ - между Польшей и Россией, полька белорусская! Русские все же ближе чем поляки - ПО ВЕРЕ в первую очередь.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Litvin на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-5254</link>
			<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 17:13:33 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Litvin</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">5254@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Litvin</span></div><p><b>@ <a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-41344" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Кастусь Калиновский</a></b>:<br />
Согласен&#8230;&#8230;но&#8230;.но в таком случае и у названия белорус и Белоруссия права применения относительно нашего народа ещё меньше (впрочем, как и у современного государства Литва относительно своего названия) - данное название широко применяться стало в конце 19 века и до этого больше определяло религиозную принадлежность, а до оного название белорус вообще почти не применялось, а было &#8220;простимулировано&#8221; Россией. А вообще это просто ещё более подчёркивает беды нашей нации, у которой даже с самоназванием вопросы и отсутствие единой чёткой позиции. Грустно.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Кастусь Калиновский на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-5248</link>
			<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 14:40:27 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Кастусь Калиновский</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">5248@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Кастусь Калиновский</span></div><p>Уважаемый ЛИТВИН</p>
<p>Про Франциска Скорину вы верно сказали и пр Кастуся Калиновского (реального) - но забыли, что говорили они о себе ТАК будучи ГРАЖДАНАМИ (поддаными) великого Княжества Литовского. А граждане Франции, чернокожие жители Каймановых или еще каких то сотровов, входящих во Французскую республику - тоже скажут о себе - Я ФРАНЦУЗ.</p>
<p>дорогой мой земляк - хотите померяться обидами с язычниками? Кто и кого изнасиловал? Не переносите времена Каина и Авеля на нынешний день. Тогда женщины были ВОЕННОЙ ДОБЫЧЕЙ у всех времен и народов. И даже после принятия Христианства ДИКОСТЬ сопутствовалам славянам не менее чем немцам, ятвягам или татарам.</p>
<p>И Скорина и Калиновский говорили не о своей НАЦИОНАЛЬНОСТИ - о своей принадлежности к В.К.Л. Какие они литвины если один ближе к Полякам, а другой ближе к Белорусам и оба далеки от коренных жителей, давших название стране ЛИТОВЦЕВ.</p>
<p>Gоляков вон трижды поглощали великие державы - они поляками и остались, а где же &#8220;литвины&#8221;?</p>
<p>Я вполне согласен с автором, который говорит - ЛЕГЕНДА ставшая душою народа<br />
выше ИСТОРИИ, оставшейся в пыльных книгах.</p>
<p>Спаси Господи</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Litvin на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-5247</link>
			<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 14:09:04 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Litvin</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">5247@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Litvin</span></div><p><b><a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-41341" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Кастусь Калиновский</a></b> пісаў:</p>
<blockquote><p>Великого князя Руси (Киевской)Владимира.</p></blockquote>
<p>Рабынича, зарезавшего Рогволода Полоцкого с сыновьями, изнасиловашшего  княжну, что отказала ему? Уважаете?<br />
<b><a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-41341" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Кастусь Калиновский</a></b> пісаў:</p>
<blockquote><p>А я БЕЛОРУС</p></blockquote>
<p>Ну так и я&#8230; по вере, но не по национальности, ведь её такой нет. Есть российский проект - Белоруссия. Кстати довольно удачный для россиян.<br />
<b><a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-41341" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Кастусь Калиновский</a></b> пісаў:</p>
<blockquote><p>Никаких “литвинов” в природе не существовало. Не надо врать. Этак себя прозывают ИВАНЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА.</p></blockquote>
<p>Т.е. Ф. Скорина не существовал, да и Калиновский тоже? А ведь они говорили о себе в т.ч. и как о литве.<br />
<b><a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-41341" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Кастусь Калиновский</a></b> пісаў:</p>
<blockquote><p>И бабушку его Ольгу - которая родом из Радимичей</p></blockquote>
<p>Очередная легенда, причём ещё более современная и доморощена нынешними деятелями, пытающими оправдать действующие легенды - ложь наложим на ложь и одной лжи станет не видно.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Кастусь Калиновский на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-5245</link>
			<pubDate>Tue, 23 Mar 2010 10:20:18 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Кастусь Калиновский</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">5245@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Кастусь Калиновский</span></div><p>Вот это даааа! Сколько врагов у белорусов откликнулось &#8230; Сплошные &#8220;литвины&#8221;.</p>
<p>А я БЕЛОРУС. И помню имя свое и отечество свое ПРАВОСЛАВНОЕ. И КРЕЩЕНИЕ свое от Великого князя Руси (Киевской)Владимира. И бабушку его Ольгу - которая родом из Радимичей, основатеолей белорусского народа (наравне с кривичами, с дреговичавми и полянами).</p>
<p>Никаких &#8220;литвинов&#8221; в природе не существовало. Не надо врать. Этак себя прозывают ИВАНЫ НЕ ПОМНЯЩИЕ РОДСТВА.</p>
<p>Напомню, чт и князь Ольгерд, памятник которому тоже возводится в Витебске - был ПРАВОСЛАВНЫМ Христианином. А уже только сынок его Ягайло ПРЕДАЛ Веру отца своего, ради плотских утех с польской принцессой.</p>
<p>Вот потомки предателя Ягайлы и есть &#8220;литвины&#8221; - не то литовцы не то поляки.</p>
<p>А памятник Ольге будет, как и памятник Александру Невскому. Которому кстати памятники стоят и в Болгарии и в Серьии. А тут кое кто кричит НЕ НАША ИСТОРИЯ.</p>
<p>Согласен - НЕ ВАША. А НАША - БЕЛОЙ РУСИ ИСТОРИЯ.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Микита на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-4960</link>
			<pubDate>Mon, 08 Mar 2010 17:32:23 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Микита</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">4960@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Микита</span></div><p>Местные власти в итоге выбрали плагиат, который стоит в городе Киев&#8230;</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Ricochet на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-4814</link>
			<pubDate>Fri, 26 Feb 2010 18:58:16 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Ricochet</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">4814@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Ricochet</span></div><p>&#62;LicvinLitvin&#60;<br />
Калі ўсе гэтыя разважаньні: заснавала - не заснавала, быў - ня быў, дзеля таго, каб сказаць накшталт: гэта лье ваду на млын вялікадзяржаўнай Расеі, такі погляд можна зразумець. Гэта і шчыра, і больш дакладна. Гэтыя помнікі - праява імпэрскага мысьленьня. Яны даспадобы ўсім гэным герашчанкам і рускім дамам, тым, хто, нягледзячы на ні што, бачаць адно &#8220;исконно русское&#8221;. Былі гэта гістарычныя асобы, ці нават наагул нашая гісторыя. (Тады мо і грошы далі б на гэтыя помнікі)<br />
Але як узьвесьці беларускія помнікі у гонар нашай гісторыі? Тое, што яна ў нас была з X па XIII ст., хто стане адмаўляць?</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Litvin на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-4800</link>
			<pubDate>Thu, 25 Feb 2010 13:07:42 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Litvin</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">4800@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Litvin</span></div><p><b><a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-40898" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Licvin</a></b> пісаў:</p>
<blockquote><p>Алеж Неўскі… прабачце, толькі пасля Альгерда, Сапегі, Кунцэвіча, Сапунова, Быкава… Неўскі - гэта саўсім нязначны й не надта дакладны эпізод ў гісторыі горада….</p></blockquote>
<p>А Вольга (у тым кантэксьце ў якiм прапаноўваецца) больш значная, цi гэта больш дакладны эпiзод  у параўнаньнi з Неўскiм? - на маю думку - аднолькава&#8230;.калi нават не меньш. Неўскi магчыма хоць быў тут (i тое не факт, але верагоднасьць ёсьць хоць тэарэтычная). Але - усё адно.<br />
<b><a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-40894" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Ricochet</a></b> пісаў:</p>
<blockquote><p>Але няхай будуць і Вольга з Неўскім. Галоўнае, каб былі выбраны пэўныя: маштаб, інтанацыя, густ, з якімі можна ўявіць у Віцебску помнікі ці антычнаму богу, ці дзеячу іншай дзяржавы, які нам не вораг</p></blockquote>
<p>Магчыма яно й так, але ж у нас  зараз (i напэўна надалей) у гэтыя помнiкi ўладамi адразу ж укладаюць пэўны гiстарычны падтэкст i адразу атрымоўваецца бязглуздзiца - мо i праўда, што лепш паставiць якому богу, рэчы i г.д. чымсьцi якой рэальнай асобе.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Ricochet на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-4791</link>
			<pubDate>Wed, 24 Feb 2010 18:28:38 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Ricochet</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">4791@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Ricochet</span></div><p>Я б пабудаваў у гэтым годзе яшчэ й чацьверты. 15 ліпеня споўніцца 500 год Грунвальдскай бітве, у якой прымалі ўдзел і віцебскія ваяры. Здаецца нават такі помнік абяцалі мясцовыя чыноўнікі і, параўнальна, нядаўна. І як толькі яны не здагадаліся пад час славянскага базару правесці гэткае сімвалічнае ушанаванне?</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-4790</link>
			<pubDate>Wed, 24 Feb 2010 17:55:37 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Андрей</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">4790@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Андрей</span></div><p>Киевский памятник с ладьёй, похожий на ожидаемый у нас, вчера частично развалился.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Licvin на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-4787</link>
			<pubDate>Wed, 24 Feb 2010 17:03:11 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Licvin</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">4787@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Licvin</span></div><p><b><a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-40894" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Ricochet</a></b> пісаў:</p>
<blockquote><p>Litvin пісаў:<br />
Галоўнае, каб былі выбраны пэўныя: маштаб, інтанацыя, густ, з якімі можна ўявіць у Віцебску помнікі ці антычнаму богу, ці дзеячу іншай дзяржавы, які нам не вораг, ці нават неадушаўленай рэчы. Такі падыход быў і есць на Захадзе, дзе шмат усялякіх помнікаў, асабліва ў выглядзе паркавай скульптуры.</p>
<p>Я лічу, што пра любы помнік трэба сказать так: “Па-першае, гэта прыгожа. Далей павінны ісці іншыя, не такія пераканаўчыя аргументы. Але, па-першае, па-другое і па-трэцяе, гэта прыгожа”.</p>
</blockquote>
<p>Ў тым та й справа, што на падобны падыход з боку нашых сучасных уладаў спадзяванкі няма. Худчэй з Вальгі й Неўскага зробяць нешта накшталт помніку Леніну на голым пляцу &#8220;а-ля плошча Перамогі&#8221;&#8230; А калі помнік Вальзе будзе невялікі гэтак мовіць &#8220;інтымны&#8221; (як прыкладам помнік Пушкіну каля маста), й усталяваны ў адпаведным месьце, тады й я ня супраць&#8230;<br />
Алеж Неўскі&#8230; прабачце, толькі пасля Альгерда, Сапегі, Кунцэвіча, Сапунова, Быкава&#8230; Неўскі - гэта саўсім нязначны й не надта дакладны эпізод ў гісторыі горада&#8230;.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Ricochet на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-4781</link>
			<pubDate>Tue, 23 Feb 2010 23:10:58 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Ricochet</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">4781@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Ricochet</span></div><p><b><a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-40877" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Litvin</a></b> пісаў:</p>
<blockquote><p>Ну может Великому князю ставить и передумают </p></blockquote>
<p>Мусіць яны вырашылі прама звярнуцца да якога-небудзь добрага скульптара, які ўжо праявіў сябе ў тэме? Без усякіх конкурсаў. І напэўна добра зрабілі, таму што гэтыя конкурсы (гл. вышэй) ці заўседы вызначаюць самага лепшага?</p>
<p>Альгерд, безумоўна, найболей варты помніка ў Віцебску, але і Вольга, не ведаю чаму, мяне не надта палохае.<br />
А яшчэ павінны быць помнікі Льву Сапеге, Кунцэвічу, Быкаву, ды іншым, якіх цяперашнія ўлады нават не ўспамінаюць. Але няхай будуць і Вольга з Неўскім. Галоўнае, каб былі выбраны пэўныя: маштаб, інтанацыя, густ, з якімі можна ўявіць у Віцебску помнікі ці антычнаму богу, ці дзеячу іншай дзяржавы, які нам не вораг, ці нават неадушаўленай рэчы. Такі падыход быў і есць на Захадзе, дзе шмат усялякіх помнікаў, асабліва ў выглядзе паркавай скульптуры.<br />
Я лічу, што пра любы помнік трэба сказать так: &#8220;Па-першае, гэта прыгожа. Далей павінны ісці іншыя, не такія пераканаўчыя аргументы. Але, па-першае, па-другое і па-трэцяе, гэта прыгожа&#8221;.<br />
Вось для чаго (у тым ліку) патрэбны помнікі, якія мне спадабаліся б, але не для ўскладання вянкоў тымі, хто адны міфы замяніў іншымі.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Licvin на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-4774</link>
			<pubDate>Tue, 23 Feb 2010 14:52:05 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Licvin</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">4774@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Licvin</span></div><p><b><a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-40870" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Ricochet</a></b> пісаў:</p>
<blockquote><p>“Вiцебскi рабочы” 9.02:</p>
<p>“Областной центр украсят сразу три новых памятника: княгине Ольге, князьям Александру Невскому и Ольгерду. &#8230;
</p></blockquote>
<p>З гэтых &#8220;трох&#8221; помнік ў Віцебску варта ўсталяваць па праўдзе толькі Альгерду&#8230;<br />
Неўскі - саўсім тут &#8220;не да месца&#8221;, бо нават адпаведна летапісам ён для Віцебску фігура саўсім эпізадычная (толькі ў адным гаворыцца аб паўгадовым прыбываньні яго ў маладосьці ў Віцебску, а вось тое што ён нібы вянчаўся ў Віцебску - прыдумка савецкіх часоў, ні ў адным летапісу такох сьведкаў няма, насепраць, ў адным зь іх абсалютна дакладна зазначана, што Неўскі вянчаўся зь полацкай княжною ў галоўнай царкве ў Тарапцу). Вольга?.. У Летапісу Аверкі й Панцырнага заснаваньню Віцебска Вольгаю адведзены адзін сказ, алеж гэты сказ - адна суцэльная мешаніна, трасянка&#8230; Аверка й Панцарны пісалі свой летапіс ў сярэдзіне 18 стагодзьзя й таму бралі  сьведкі аб даўнейшых падзеях зь іньшых нейкіх летапісаў&#8230; Магчыма яны памыліліся ў перакладзе, магчыма перапісалі сьаедкі аб заснаваньні горада праўленыя кімсьці да іх, а мо наўпрост прыдумалі гэткую легенду дзеля нейкіх кан&#8217;юктурных мэтаў&#8230; Хто ведае&#8230; Важна тое, што ўвесь сучасны масіў гістарычных ведаў сьаедчыць аб тым, што Вольга не магла заснаваць наш горад, бо, як мінімум, археалогія сьведчыць аб тым, што горад тут існаваў за доўга да нараджэньня гэтае варажкі&#8230;<br />
А навагул, перад тым як будаваць гэткія помнткі, трэ перавыдаць сапраўдны гістарычны помнік - чатырохтомнік славутага віцебскага прафесара гісторыі Сапунтва &#8220;Віцебская старына&#8221;. Тады, мо лягчэй было б вызначыцца й з помнткам у бронзе&#8230;</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Litvin на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-4765</link>
			<pubDate>Tue, 23 Feb 2010 11:00:43 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Litvin</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">4765@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Litvin</span></div><p><b><a href="http://news.vitebsk.cc/#comment-40870" title="Каментар гэтага аўтара" rel="nofollow">Ricochet</a></b> пісаў:</p>
<blockquote><p>За исключением памятника Ольгерду - о нем какой-либо информации что-то не слышно. </p></blockquote>
<p>Ну может Великому князю ставить и передумают - скажут, что на Ольгерда финансов не хватило, хватит вам Ольги на лодке и Невского с семейством - ((.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>Ricochet на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-4756</link>
			<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 18:40:10 +0300</pubDate>
			<dc:creator>Ricochet</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">4756@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<div class="wpbb_anonymous_userinfo">Опубликовано незарегистрированным пользователем: <span class="wpbb_anonymous_userinfo_name">Ricochet</span></div><p>&#8220;Вiцебскi рабочы&#8221; 9.02:<br />
&#8220;Областной центр украсят сразу три новых памятника: княгине Ольге, князьям Александру Невскому и Ольгерду. Основательница Витебска предстанет плывущей на ладье, Александр Невский - вместе со своей семьей: сыном Василием и женой княгиней Предславой.&#8221;</p>
<p>&#8220;Витьбичи&#8221; 11.02:<br />
&#8220;В районе площади Тысячелетия, улиц Суворова и Толстого, Летнего амфитеатра (со стороны билетных касс) планируется установить три скульптурные композиции: Александру Невскому, князю Ольгерду и княгине Ольге&#8221;</p>
<p>Судя по этим цитатам, можно понять, какие проекты выбраны и где они будут установлены. За исключением памятника Ольгерду - о нем какой-либо информации что-то не слышно.</p>]]></description>
		</item>
		<item>
			<title>rezoner на "Памятник княгине Ольге: второй тур конкурса (Проекты)"</title>
			<link>http://forum.vitebsk.cc/topic/pamyatnik-knyagine-olge-vtoroy-tur-konkursa/page/6#post-4748</link>
			<pubDate>Sun, 21 Feb 2010 17:14:42 +0300</pubDate>
			<dc:creator>rezoner</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">4748@http://forum.vitebsk.cc/</guid>
			<description><![CDATA[<p>При всей бесчеловечности сталинского режима,<br />
тогдашняя архитектура была вполне неплохой.<br />
Более развернутой к людям, чем последующие микрорайоны хрущевок и скопища девятиэтажек. </p>
<p>Высокие потолки, широкие лестницы, обязательные скверы-парки-бульвары.</p>
<p>А сталинские уличные скульптуры, пусть и наивны,<br />
но не вызывают отторжения.<br />
Ну уберете вы с 5-го коммунального комсомольцев в серебрянке, а что взамен-то?<br />
Ломать - не строить.</p>
<p>Лучше бы разбили скверики и посадили деревья-кусты на Югах.</p>]]></description>
		</item>

	</channel>
</rss>
