А вообще – я за памятник Наполеону. Простой. Без постамента. Наполеон, прогуливающийся по аллее за губернаторским дворцом вдоль Двины. Чтоб в одно поле зрения с памятником 1812году не попадал, но интересно бы смотрелся силуэт в треуголке на этой самой аллее.. черт, как же я люблю это место.
solid пісаў:
І яго яшчэ аднаўляць можа прапануеце?
Да, если мы говорим о привлекательности и красоте города, об уважении к его историческому наследию. Посмотрите акварели Пешки и старые фотографии, где Фарный костел во всей красе. Для начала нужно объявить фундаменты костела памятником археологии, ведь он построен раньше многих витебских храмов.
Ну в центре города до сих пор нет ни одного костела.
Ага і практыкуючых каталікоў на горад пару тысяч. Хопіць займацца некрафіліяй. Яшчэ з аднаўленнем Мікалаеўскага і Антонія можна пагадзіцца - і ансамбаль і месцы захаваліся, то гэтая касьцёліна зусім ня ўпішацца ў існых ландшафт. Хопіць вар’яцець ад апорных пунктаў пальшчызны і русіфікацыі - любіце сваё - беларускае!
Ну это так, мелочь. Площадь 1000летия – памятник археологии.
У нас увесь горад - суцэльны музей - не аргумент.
И не факт, что после того как вскроют замчище в Минске, не встанет вопрос и о Витебске.
А ў Менску збіраюцца хмарачосы там пабудаваць, а праз праспект - гоўнамуляж. Вос яна гістарычная памяць)))))
Уникальные городские объекты должны и оформляться уникально. Или вы считаете что металочерепица лучше керамической?
А што з гэтым спрачаецца? Толькі ва ўмовах хранічнага неграшоўя - машынная коўка рэальная бюджэтная альтэрнатыва. Прычым машынная яна толькі на ўзроўні элементаў, а астатняе рукамі збіраецца))))
І сп. Серабру, дарэчы, ня годна выносіць свае асабістыя крыўды на грамадскае абмеркаванне. Не па-мужчынску.
Што да размінуцца на 2 м, дык жраць трэба меней, каб срака ў дыяметры метр не первышала.
А ты ў чырвонай куртцы сябе бачыў? Праектыроўшчыкі мусяць улічваць усе магчымыя чалавечыя росты і памеры срак.
Пра Бразі з музеем гэта была даўняя мара Хмяльніцкай:
http://www.chagal-vitebsk.com/node/54
Вось праект, які хацелі аднаўляць:
А вось інвест-праект:
http://www.azerbaijan.belembassy.org/_modules/_cfiles/files/center_dosuga_364.doc
2solid
>>Ага і практыкуючых каталікоў на горад пару тысяч.
А Вы из считали?
>> ня ўпішацца ў існых ландшафт
Ага. Значит для памятника там места полно, а костел уже не впишется. А как же “прастор з усіх бакоў”?
>>Хопіць вар’яцець ад апорных пунктаў пальшчызны і русіфікацыі - любіце сваё - беларускае!
А кто, сорри, “вар’яцее”? Я говорю, что эта площадь недостаточно разработана чтобы там что-либо городить, и только.
>>А ў Менску збіраюцца хмарачосы там пабудаваць, а праз праспект - гоўнамуляж. Вос яна гістарычная памяць)))))
Ну да, в минске уже давно практически все снесли. Но замчище собираются откопать и сделать там музей. На проект комплекса выделили несклько лет, так что не думаю что там все будет плохо.
>> машынная коўка рэальная бюджэтная альтэрнатыва
А тут я никак не согласен. На совершенно неоправданные золотые купола вот деньги нашли, несмотря на то что они дико диссонируют с барочным зданием. И сэкономили на ковке и на крыше. Металлочерепица уже даже в строительстве коттеджей не считается самой модным видом кровли.
>> машынная яна толькі на ўзроўні элементаў, а астатняе рукамі збіраецца))))
Спасибо что сказали - я был уверен что это делают японские роботы.
>> Праектыроўшчыкі мусяць улічваць усе магчымыя чалавечыя росты і памеры срак.
Те, лестница таки должна быть такой ширины, чтобы на ней могли разойтись два Кинг-Конга? Но зачем подстраиваться под меньшинство? Кинг-Конгов же Витебске не более пары тысяч и не факт что хотя бы половина из них православного вероисповедания и они вообще захотят посетить собор.
>> Бразі
Спасибо большое за инфу. Глянул старые фото - отдельные элементы напоминают прежнюю гостиницу, но похоже она была на порядок ниже по размеру.
А Вы из считали?
Паглядзіце, колькі іх прыходзіць у касьцёлы на святы і адыміце яшчэ “спачуваючых”. Вельмі рэалістычная колькасць. У прынцыпе, да часоў РІ ў Віцебску заўсёды каталіцкіх храмаў і святароў было болей чым вернікаў)))) (гы-гы) Але трэба адзначыць, што вернікі каталіцкага вызнання належалі да элітаў - таму і маглі загароджваць горад бясконцымі касцёламі.
Значит для памятника там места полно, а костел уже не впишется.
Помнік заўсёды можна прыбраць ці перанесці, а вось нікому не патрэбны касцёл, як будынак капітальны - наўрад ці.
Но замчище собираются откопать и сделать там музей.
Пачытайце мінскія форумы - замчышча будзе аднаўляцца зусім не на яго сапраўдным месцы.
На совершенно неоправданные золотые купола вот деньги нашли, несмотря на то что они дико диссонируют с барочным зданием.
Не залатыя, а нітрыд-тытанавыя. І выглядаюць проста неверагодна, калі яшчэ параўнаць іх з “унылымі” чорнымі бляхамі на фотках Пракудзіна-Горскага. А што тычыцца дахоўкі - гэта канечне мінус, але куда лепш “аўтэнтычнага” цынкаванага ліста са старых фотаздымкаў.
Те, лестница таки должна быть такой ширины, чтобы на ней могли разойтись два Кинг-Конга?
Хаця б падняцца да Успенкі змагло звычайнае вяселле, з пышнай сукенкай нявесты і святочнай раднёй і сябрамі. У Піцеры сходы з вулік да каналаў большыя, чым у нас, на вашу думку, мусіць быць лесвіца да галоўнага храму горада.
Вот какое оно наше свое - беларуское. Смесь дилетанства с колхозным прагматизмом и помноженное на демагогию. И здесь мы удивляем весь мир тем, что возрождение архитектурного наследия - некрофилия, памятники археологии - не аргумент, а евроремонт лучше, чем научная реставрация.
solid пісаў:
І сп. Серабру, дарэчы, ня годна выносіць свае асабістыя крыўды на грамадскае абмеркаванне. Не па-мужчынску.
Сірожа, у мяне крыўдаў няма. А тое, што кантэнт-мэнаджэр остаўскага форума які ў кузні ні разу не быў, вучыць тут нас таму, пра што ведае з маіх здымкаў — смешна.
@ solid:
>> святароў было болей чым вернікаў)
Я бы на Вашем месте не пытался выдавать свои личные умозрительные заключения за истину. Ошибетесь. Если следовать вашей логике - Николаевский собор восстанавливать вообще не стоит, тк в центре православных церквей уже больше чем прихожан, хотя огромный Успенский собор еще не действует.
>> Помнік заўсёды можна прыбраць ці перанесці
Памятник на то и памятник, что должен стоять на определенном месте. Это не автолавка, чтоб тягать его туда-сюда. Чтобы Вы поняли мою мысль - поясню - площадь 1000-летия не разработана. Сейчас это большой газон, куда заходят только прихожане благовещенского прихода да немногочисленные туристы. Под толщами земли скрыт не только костел, но и остатки Нижнего замка, мостовые, фундаменты различных зданий. Только во время реконструкции Благовещенки нашли уйму всякой всячины. Памятник на площади 1000летия только даст повод соорудить там еще одну площадку из плитки, но поток горожан все равно туда не устремиться. Но опять таки, площадь просматривается со всех сторон, а со стороны другого берега вообще как на ладони. Куда повернуть памятник? К чему он будет стоять задом?
>>Пачытайце мінскія форумы
Читать на форумах мнения таких специалистов, как Вы? Сорри. Осенью по раскопкам полазил и остался доволен.
>> Не залатыя, а нітрыд-тытанавыя. І выглядаюць проста неверагодна, калі яшчэ параўнаць іх з “унылымі” чорнымі бляхамі на фотках Пракудзіна-Горскага. А што тычыцца дахоўкі - гэта канечне мінус, але куда лепш “аўтэнтычнага” цынкаванага ліста са старых фотаздымкаў.
Этот комментарий я оставлю без ответа. Я не могу в формате форума не могу что-либо изменить в отношении дурного вкуса. Распишу - Вы все равно не поймете и решите что я над Вами издеваюсь. Вы путешествуете? обратите внимание чем покрыты аналогичные по стилю и времени постройки культовые сооружения в Вильнюсе, Риге, Праге, Львове…
>> хаця б падняцца да Успенкі змагло звычайнае вяселле, з пышнай сукенкай нявесты і святочнай раднёй і сябрамі.
так. Вы все-таки померили линейкой ширину плеч и прикинули. И теперь в качестве последнего контр-аргумента на помощь спешит свадебное платье размером с царь-колокол. Напомню, что забор вокруг собора будет стоять не всегда и рано или поздно к нему будет прямая дорога с улицы крылова. Свадебные процессии будут ходить туда именно так, потому что будь лестница (как предлагаю я) узенькая и локальная, будь (как должно быть мечтаете Вы) широкая и пафасеая -подниматься по ней будет ой как нелегко. Гора крутая. Угол наклона невелик. Посмотрите на это место - все тропинки на горе очень извилисты. Чтобы соорудить на ней подобие потемкинской лестницы нужно здорово изменить ее структуру и внешний вид. А прямая лестница в принципе не очень возможна, потому что она тогда будет начинаться где-то на мосту. А вот http://news.vitebsk.cc/wp-content/uploads/2009/10/olga-vitebsk-15083.jpg проект некого мэтра, который видит успенскую горку в виде геометрических фигуры а-ля набережная у трех штыков. Успенская горка тысячу лет обходилась без лестниц и сейчас она выглядит так, как выглядела всегда. Крупные архитектурные формы ее просто изуродуют.
>>>У Піцеры сходы з вулік да каналаў большыя, чым у нас, на вашу думку, мусіць быць лесвіца да галоўнага храму горада.
И. Черт возьми. Не Вы ли замечательно написали: “Хопіць вар’яцець ад апорных пунктаў пальшчызны і русіфікацыі - любіце сваё - беларускае!”. И тут все сводите к тому, чтоб было “как в Питере”. Питер по своей планировке, архитектуре и вообще по всему, не имеет ничего общего с Витебском. И если равняться на него и соорудить у нас такие же набережные и лестницы - о-да, будет похоже, но это будет не Витебск. В Варшаве, например, вообще нет набережных: горожане любят свою реку такой, какой ее создала природа - и что, город от этого выглядит хуже? Витебские ландшафты- это одна из тех вещей, которые делают наш город уникальным и единственным в своем роде. Те люди, которые столетия назад создавали тут шедевры архитектуры, не уродовали эти ландшафты, а использовали их формируя систему городских доминант, форму улиц. Наше поколение шедевров не создает. Так что лучше будет, если мы после себя не оставим хотя бы нелепых свидетельств своей гигантомании.
Если следовать вашей логике - Николаевский собор восстанавливать вообще не стоит
Вы хаця б чытаеце, што я вышэй пісаў пра Мікалаеўскі сабор? Хаця будзе памылкай, калі яго адновяць як царкву, бо гэта немэтазгодна і неэфектыўна. Практыкуючых веруючых у нас надзвычай мала, калі толькі раскармліваць царкву новымі месцамі служэння.
Памятник на то и памятник, что должен стоять на определенном месте.
Галаслоўна - помнікі - гэта частка горада і мяняюцца, і рухаюцца яны сыходзячы з яго патрэбаў. А наконт пліткі - там і так усё закладзена, дзе была стаянка.
Куда повернуть памятник? К чему он будет стоять задом?
Дык вы ж яго задам да сабора прапанавалі! Людзі, што будуць вяртацца з храма будуць сузіраць тыл Вольгі?
обратите внимание чем покрыты аналогичные по стилю и времени постройки культовые сооружения в Вильнюсе, Риге, Праге, Львове…
Я вельмі рады за ваш густ і мне вельмі падабаецца старая керамадахоўка. Але чамусьці на ўсіх здымках Уваскрэсенкі яна пакрытая бляхай, а не дахоўкай. Дык вось у сітуацыі выбару паміж шэрым цынкаваным лістом, я канечне заўсёды буду за чырвоную металадахоўку.
Свадебные процессии будут ходить туда именно так, потому что будь лестница (как предлагаю я) узенькая и локальная, будь (как должно быть мечтаете Вы) широкая и пафасеая -подниматься по ней будет ой как нелегко. Гора крутая.
Да вашага ведама, лесвіцы бываюць не толькі прамымі - аднамаршавымі, але і шматмаршавымі. Напрыклад 3-4 маршы ўтварылі б маршавыя пляцоўкі, з якіх можна было б фатаграфавацца, назіраць за горадам, адпачываць пры пад’ёме. І схіл і астатняе было б у норме.
Дарэчы, на прыведзеным вамі здымку звярніце ўвагу на шкляную ці пластыкавую “трубу” на месцы лесвіцы, якую мы з вамі абмяркоўваем.
Питер по своей планировке, архитектуре и вообще по всему, не имеет ничего общего с Витебском.
Я пісаў у кантэксце аднаўлення архітэктурных помнікаў рэлігійнага значэння. А ў Піцера чаму б не вучыцца ўладкаванню гарадскіх водных артэрый?
В Варшаве, например, вообще нет набережных: горожане любят свою реку такой, какой ее создала природа
Калі вы кажаце пра загажаныя хмызнякі з боку беднай Прагі, то канечне, але з іншага боку набярэжная ёсць - амаль суцэльная аўтатраса))) І дарэчы ў праекце новых універсітэцкіх карпусоў ля Віслы паміж мастамі праектуецца цудоўная новая набярэжная.
>>вы хаця б чытаеце, што я вышэй пісаў пра Мікалаеўскі сабор?
Не читал, возможно это было на другой ветке.
>>помнікі - гэта частка горада і мяняюцца, і рухаюцца яны сыходзячы з яго патрэбаў.
Блуждающие памятники - это Вы сами придумали? Я вот помню только один пример - передвинули памятник Богдановичу в Минске из-за фонтана. Причем неудачно.
>>А наконт пліткі - там і так усё закладзена, дзе была стаянка.
Да. И там даже скамеечки поставили. Только люди чего-то там не тусят - наверно близость трассы не вдохновляет.
>>Дык вы ж яго задам да сабора прапанавалі!
Ни к собору, а к горе. На самой горе я категорически против возведения памятников. Ни один из предложенных проектов не достоин закрывать собой собор.
>> Але чамусьці на ўсіх здымках Уваскрэсенкі яна пакрытая бляхай
После того, как Воскресенка была передана православным, ее слегка переслоили. Укоротили барочный франтон, убрали совсем щит на апсиде и построили фальшивый деревянный купол. Крышу, само собой, заменили и покрыли абы чем. Во время раскопок было выяснено, что изначально церковь была покрыта керамикой, но не обычной, а покрытой темно-зеленой глазурью. Понятно, что такое воспроизвести дороговато. Но еще есть медь (успенский собор, кстати, кроют медью). Вечный материал, со временем чернеет, а еще лет через 20 покрывается благородной зеленой патиной, которая не меняется столетиями. Но металлочерепица… На рынке кровли дешевле ее только шифер.
>>А ў Піцера чаму б не вучыцца ўладкаванню гарадскіх водных артэрый?
Потому то Питер - это Питер. Он вообще другой. Город, построенный как столица по единому проекту. С прямыми улицами и рекой в бетоне. А у нас совершенно другая ситуация. У нас богатый ландшафт, у наших рек, даже у витьбы - огромные долины. И плясать надо от этого и не пытаться все загнать под прямые линии. В 19 веке царский планировщик пытался перепланировать Витесбк в том духе, как Вы предлагаете. Напомню, тогда рады выпрямления главных улиц была срыта Замковая гора. А теперь эти проекты признаны неудачными. То, что подходит Питеру - нам вообще может и не подходить. Питер - это столица, величественность, пафас. Наш старый город после всех перестроек и реконструкций должен остаться красивым и уютным. Наш предмет обсуждения расположен между двумя самыми узкими и уютными улицами. Если тут соорудить что-то большого размера - оно будет брать на себя слишком много внимания.
>>звярніце ўвагу на шкляную ці пластыкавую “трубу” на месцы лесвіцы, якую мы з вамі абмяркоўваем.
Ага) Я думаю что это пресловутый фуникулер.
>>Я пісаў у кантэксце аднаўлення архітэктурных помнікаў рэлігійнага значэння. А ў Піцера чаму б не вучыцца ўладкаванню гарадскіх водных артэрый?
У любого города должна быть своя единая концепция касающаяся всего - архитектуры, планировки, оформления набережных. В Питере такая есть и ей следовали. В нашем случае нельзя делать одно как в Вильне, другое как в Праге, третье как в Питере, особенно если это касается совсем небольшого исторического центра. Без единой концепции и отсутствии общего взгляда на происходящее мы рискуем получить город-мутант.
Я вот помню только один пример - передвинули памятник Богдановичу в Минске из-за фонтана.
У Таліне помнік перасунулі, у Польшчы перасоўваюць. Хаця ў дадзеным выпадку мы маем справу хутчэй з памятнай скульптурай. А як любы новадзел яна не трапляе пад Венецыянскую хартыю. Таму калі стане пытанне пра раскопкі - Вольгу можна часова перасунуць.
Только люди чего-то там не тусят
ну калі не ўлічваць, што зараз мароз))))
Ни к собору, а к горе.
І да прыхажанаў і да турыстаў адным заднім месцам. А калі будзе прыязжаць нейкая вядомая асоба: “А што эта там у вас там унізе спіной стаіць? - А гэта Вольга!”
Во время раскопок было выяснено, что изначально церковь была покрыта керамикой, но не обычной, а покрытой темно-зеленой глазурью.
Ой як класна, як аўтэнтычна, але на што былі грошы…
В 19 веке царский планировщик пытался перепланировать Витесбк в том духе, как Вы предлагаете.
Думаю, вы ведаеце што такое класіцызм і чаму горад планавалі на ўтульныя кварталы і рабілі прыстойныя вуліцы))) Калі вы хочаце жыць сярод хаатычных драўляных хат, хадзіць па паўзгніўшых драўляных ходніках над гарадскім брудам - вам на машыну часу)
А теперь эти проекты признаны неудачными.
Кім? Прозьвішчы? Мне падаецца, што ідэя была выдатная - зрытая гара дапамагла гораду развівацца - буў пабудаваны дваранскі сход, суд і настаўніцкі інстытут. Віцебск развітаўся з гарой - развітаўся з хаасам сярэдневечча. Да, і скажыце дзякуй царскаму архітэктару за горад, які мы з вамі любім, ён такі дзякуючы его плану:
http://www.shtetlinks.jewishgen.org/Vitsyebsk/Pictures/VitebskImages/Vitebsk1839Townmap.jpg
Хаця можа гэта больш зразумелая:
http://www.jewishgen.org/Belarus/newsletter/VitebskImages/Map%20of%20Vitebsk.jpg
>>>Віцебск развітаўся з гарой - развітаўся з хаасам сярэдневечча
В общем наш с Вами спор приобрел комичный характер. Мало того что мы “двигаем” памятник, который еще никто не устанавливал, и даже не выбрал, мы коснулись городской планировки, вопросов кровли и благоустройства набережных. Выходит роскошный, развесистый оффтопик который, к сожалению, не имеет никакого смысла.
Выходит роскошный, развесистый оффтопик который, к сожалению, не имеет никакого смысла.
Гледзячы ў каго якія былі мэты 
І надалей, правілы прыстойнай дыскусіі не дапускаюць крытыкі чалавека, а толькі яго выказвання. Вы ж напэўна зусім не жадалі працягнуць дыскуссію у фармаце “сам дурак”?!
Solid, я правильно понял? Вы сочли мой последний пост переходом на личность и попросили его сократить до блокадного минимума? Ай, ну нельзя ж быть тамим нежным: на дворе не 2003-й и тут не тутбай. Проблема в том, что ваше последнее высказывание было до такой степени глупым, что отвечать на него в том ключе как я это делал выше было бы еще глупее. Ведь я не уверен то ли Вы на самом деле так думаете, или провоцируете. А автостоп в отношении перехода на личность я не практикую и сказал что считал нужным и не более того.
@ solid:
Если совсем строго по теме - то мы оба вроде уже высказались)
Темы собственно памятников не касались, хотя мнения не совсем совпадают. Вот Вам летучий голландец вроде как понравился, там где Ольга в пользе Ленина.
Вы должны авторизоваться, чтобы публиковать сообщения.
Video embedded using Easy Video Embed plugin
